 |
Забавно повторяется история.
В своё время я чуть не довёл Медведя
до инфаркта, рассуждая о стабе, AC, Dam,
то есть о вещах, которых реально не видел.
Нет, я мог, конечно, скомандовать
"backstab kobold", и на основании этого
опыта делал выводы о стабе Tanat'а.
Теперь вот сам оказался на его месте.
Но пока удаётся не слишком злиться :)
: : Он зол и мрачен, он ненавидит крупье за СВОЁ невезение,
: : готов убить меня за шуточки по поводу затянувшейся серии
: : выпадений 21-го очка у дилера, дай ему пулемёт - он
: : всех здесь перестреляет.
:
: Странно предвзятое мнение по поводу игрока, но суть не в этом.
: Представим что построили вот на Земле такое казино с условиями,
: которые я обговорил в самом начале: выигрыш составляет ставку,
: умноженную на два, размер ставок не ограничен.
: Невезения тут быть не может - может быть "гигантская флуктуация"
: когда ни разу за всю сумму начального капитала не выпадет нужный сектор.
: Я честно говоря чуть не поверил в мистику, когда загадал в уме третий
: сектор и пошёл давить на энтер в программе, записывая ставки.
: Жму - 1, жму - 2, жму - 1, жму - 2... Мистика :) Randomize timer и тот за Плюса :)
Блин, я описал игрока, которого видел буквально вчера.
Он правда существовал, был похож на Ястержембского -
такой же дубоватый, и вёл себя именно так.
По поводу "представим" - вообразить можно очень многое.
Например казино, где играть вообще не надо - просто
подходишь к кассе и говоришь: "Дайте мне, пожалуйста,
тысячу долларов" - и тебе отсчитывают. Только это будет
уже не казино. Для казино необходим перевес шансов
против игрока. Тогда начнётся стохастический процесс
колебаний около нуля с флуктуациями, на который наложится
тренд по переходу денег из кармана игрока в кассу заведения.
Подлинно неограниченных ставок не бывает - в мире существуют
толко конечные величины. К слову - в прошлом веке была
компания людей, которые предлагали своим клиентам
игру без ограничения ставок, в том смысле, что никаких
условий "играем до миллиона" не ставилось. Их суммарный капитал
составлял миллиарды и они порвали всех, кто решил
с ними связаться.
По поводу "Невезения тут быть не может" - ты же сам,
в том же самом предложении, описываешь именно случай
невезения. Это как раз и есть "гигантская флуктуация,
когда ни разу за всю сумму начального капитала не выпадет нужный сектор".
Это уже какое-то помрачение сознания - написать:
"этого быть не может, но это может быть".
: Поэтому, как будет работать математическая модель, так будет
: работать и её РЛ аналог. Явно Мир топили не с бухты-барахты,
: а просчитав всё наперёд.
Когда топили Мир - поди не раз обделались со страху.
: : А всё потому, что он пришёл
: : не С НАДЕЖДОЙ на выигрыш, как я, а С ЦЕЛЬЮ выиграть.
: : Он нервничает, увеличивает ставки, делает разные
: : глупости, надеясь переломить судьбу.
:
: Какие-то неконтролируемые эмоции у г-на игрока. :)
Люди, к сожалению (вернее, к счастью) не машины.
Воображаемый человек может полностью контролировать
свои эмоции, он может летать, проходить сквозь стены,
да и мало ли чего ещё.
: : То, что пишет Дан - полная чепуха.
:
: Логически мои выводы безупречны.
: Я берусь доказать свою систему как угодно и где угодно.
: Я буду в Москве 7-9 апреля, давай возьмём рулетку напрокат
: и поиграем на копейки? :) Я ни разу не был в серьёзных казино,
: пардонте, но математику и математическое обоснование случайности знаю неплохо.
Ладно, я погорячился.
"Полной чепухи" тоже не бывает :)
Твои рассуждения не полная чепуха, они просто
логически несогласованны :)
И ошибка заключается в слове "гарантирует", которое
ты не употребил, но подразумеваешь.
Ты ведь не просто оцениваешь шансы этой системы как очень
высокие, ты утверждаешь, что она выиграет непременно.
И совсем смешно - ты предлагаешь проверить
МАТЕМАТИЧЕСКУЮ систему при помощи РЕАЛЬНОЙ рулетки.
Как мы организуем неограниченные ставки, например?
На рулетке часто стоит Magic Eye - табло, с шестнадцатью
последними номерами, которые отмечает камера, установленная
на колесе. Я видел серии из 13-14 номеров одного цвета.
Где ты возьмёшь 16000 копеек? Ах, нарисуешь :)
Тогда мне придётся ждать серии из миллиона "чёрных",
чтобы ты просто не смог написать на бумаге число из 300000 цифр.
Думаешь, я разрешу тебе написать "2^1000000 копеек"? :)
Я верю в математику, я верю, что такие серии возможны,
но я не стану тратить свою жизнь на то, чтобы убедить
одного упрямца. Или ты скажешь, что такой серии не бывает?
На практике - нет. И, кстати, в программном рандомайзере
тоже, так как они обычно построены по формуле
R(i+1) = (A * R(i) + B) mod C, и, следовательно, зацикливаются.
Рулетка НЕ зацикливается, во всяком случае доказать ни это,
ни обратное, пока не удалось. "Правильная" рулетка зацикливаться
не должна.
По поводу "математическое обоснование случайности знаю неплохо" - извини,
из твоих рассуждений этого не видно. Фактически, ты утверждаешь,
что "чёрное" рано или поздно выпадет. Очевидно, не правда ли?
И чего он спорит? :)
Но ты не ДОКАЗЫВАЕШЬ своё утверждение, а роняешь пустые слова.
Чтобы продемонстрировать свою компетентность в проблеме,
тебы бы следовало рассуждать примерно так:
lim Q("чёрное")/N = 0.5, при N, стремящемся к бесконечности.
Следовательно, должно найтись такое N, чтобы Q("чёрное") > 0,
иначе отношение всегда будет равно нулю. Заяви ты что-нибудь
подобное, я бы немедленно заткнулся, так как моё знание
математики не позволяет мне вести дискуссию на таком уровне.
А ты снова говоришь о "большом начальном капитале".
Милый Дан, тебе нужен не просто БОЛЬШОЙ капитал,
тебе, чтобы ГАРАНТИРОВАТЬ выигрыш, потребуется истинно
НЕОГРАНИЧЕННЫЙ капитал и настоящая БЕСКОНЕЧНОСТЬ времени.
Больше же всего меня поразил твой эксперимент с программой.
Стоило ли трудиться, чтобы доказать то, с чем никто и не спорит?
Скажи ты мне "программа ОБЯЗАТЕЛЬНО время от времени выбрасывает
чёрное" - я бы полностью с тобой согласился. Попробовала бы она
вести себя иначе! Кому нужен датчик случайных чисел, который
выдаёт флуктуации, видимые невооружённым глазом? Хорошо рассуждать
об истинно случайных последовательностях, но если
последовательность и впрямь начнётся с миллиона нулей...
Попробуй докажи, что это флуктуация, а не ошибка в программе.
: : Но ради бога - не пытайтесь ЗАРАБОТАТЬ там, по системе Дана
:
: Нет такого казино, где бы прошла "моя система".
: А нет его потому, что основатели казино тоже не дураки.
И это не вполне верно. В "Космосе" один залётный гость
выиграл около миллиона. Они поморщились, заплатили,
и ... уволили генерального менеджера. Как будто он виноват!
А этот хрен пришёл через небольшое время и проиграл
полтора миллиона. Что ж, все вздохнули с облегчением,
но генеральным остался работать новый человек.
Ставки ограничены не потому, что казино боится проигрыша,
а потому, что никому не хочется иметь дело с такими
флуктуациями. Нервы - они не восстанавливаются.
: : или как-то ещё. Иначе скоро придётся продавать квартиру,
: : и вы будете далеко не первыми в этом скорбном списке.
: : И не вздумайте мошенничать - ходят жуткие слухи, что
: : пойманным за руку ломают пальцы.
:
: И бьют канделябром :)
Это в старые времена - сейчас резиновой дубинкой по почкам :)
: : : Смотрите: у меня УЖЕ пятьсот тридцать шесть тысяч долларов СВЕРХ начального капитала. Impressive, huh?
: : Дан, у тебя нет НИЧЕГО, кроме этой строчки на мониторе.
: : О каких сотнях тысячах долларов ты говоришь?
: : Покажи мне хоть одну, выигранную тобой.
:
: Теоретически, синусоида уходит в бесконечность -
никто этого никогда не видел, доказать фактом не может,
но ЛОГИЧЕСКИ так оно и есть (в смысле, ДОХОДИТ синусоида до бесконечности).
ЛОГИЧЕСКИ видно, что если система работает в "бескровном" аналоге,
она будет работать и в РЛ, если создать соответствующие условия.
Она НЕ будет работать в RL, потому что в RL невозможно создать
"соответствующие условия". А по поводу синусоиды - меня в своё
время поразила фраза из школьного учебника по алгебре:
"Парабола состоит из двух ветвей, одна из которых уходит
в бесконечность, а другая ПРИХОДИТ из бесконечности".
Прийти из бесконечности - значит побывать там.
Сильно сказано :)
: : Мой игрок взят из жизни. Я многие вещи делаю на автомате,
: : но на пятом-шестом часу игры, да ещё и после возлияний
: : "три числа запомнить" удаётся далеко не всегда.
:
:
: Могу посоветовать поменьше делать возлияний во славу Диониса :)
Вот тут я полностью согласен, особенно сегодня утром :)
: : Но НЕ ПЫТАЙТЕСЬ рискнуть реальными деньгами по этой системе.
:
: Я готов рискнуть реальными деньгами. Но _нет_ такого казино.
: Потому что оно элементарно разорилось бы...я бы его разорил :)
: Понимаешь, давай посмотрим на систему с другой точки зрения -
: найди хоть одно неправильное утверждение:
Ты не сможешь рискнуть реальными деньгами теоретически.
: Я отыграю абсолютно все расходы, которые я понёс,
: если за время, пока не кончится начальный капитал
: (а он должен быть большим по моим условиям), если...
:
: попнется итем на мобе с попрейтом 1D3.
Я поискал ошибку, теперь твоя очередь:
Ты проиграешь, если твой капитал
(который может быть очень большим, но конечным)
кончится до того, как попнется итем на мобе с попрейтом 1D3.
|
